1: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 13:52:12.09 ID:qgbFrXUTH0909.net
下積みや努力は無駄だと主張する人もいるけど…




3: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 13:55:08.59 ID:Xr/f/8PLa0909.net
努力の方向性が間違ってないなら意味ある
でも間違ってたらそりゃ上手くいかないよ
肉が魚になる努力したって意味無い




4: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 13:55:11.52 ID:fmPOO5mM00909.net
結果に繋がる再現性の高い努力が正しい努力




5: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 13:57:22.38 ID:OAnBBqzn00909.net
技術やスキルは持ってて損すること無いわな




6: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 13:57:27.95 ID:jqRZuCZZd0909.net
下積みや努力は基礎になる
それができてない奴は出世しても有名になっても必ず他人に迷惑をかける




8: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 13:59:28.77 ID:sNB6Cln9M0909.net
理想とは違う形で結果的に報われる事もあるから意味無い訳じゃない




9: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 14:00:04.83 ID:UoDofpKRa0909.net
野球で努力強調するの王さんたちくらいまでだな
落合あたりなんて楽だなんて嘘ぶいてる




11: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 14:02:22.30 ID:D50rXH7YK0909.net
努力が全てだよ
おっさんなれば悟る




12: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 14:03:24.91 ID:irC15bGud0909.net
本当に成功する人は自分の努力を努力だなんて思ってない




22: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 14:30:05.38 ID:OAnBBqzn00909.net
>>12
まわりからは努力してるように見えてる人も本人はやるべき事をやってるだけって感覚なんだよな




13: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 14:04:09.18 ID:yK0G2QkRd0909.net
逆に重要じゃない世界がどこにあるの?
たまに、そういうのが必要ない天才がでてくることはあっても、99・9999999%くらいの人間は、下積み・努力なんか、やって当たり前の話。成功したいならね。




14: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 14:05:18.25 ID:dK9qmBfd00909.net
人の考えはそれぞれなんだから鵜呑みにしたらダメ自分が共感できる考えを見つけた方がいいよ




16: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 14:07:22.02 ID:2hkup6G/00909.net
下積みや努力とか言葉が悪いな。
成功するための工程の一つだ。




17: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 14:08:59.81 ID:WTCMrHKQa0909.net
無駄なわけない。
努力や下積みは報われるための最低条件ってだけ。




19: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 14:15:44.43 ID:8r85XBrKx0909.net
AKBにおける努力って口ぱくと握手だし




20: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 14:17:49.71 ID:cgmlWcjR00909.net
お前らが考えてる努力っていうのは
数百万年の人類史でご先祖がやってこなかったことばっかりだ
DNAに入ってないことを無理して頑張ってやろうとしすぎ
子供つくってちゃんと育てるという努力をしなさいよ




25: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 14:41:43.25 ID:uJMZeLgtd0909.net
あまり関係ないだろ

プロ並みの舌使い腰使いを好きな人もいれば、初めてを好きな奴もいる
どんな大人に好かれるかは運だからな




26: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 14:44:47.04 ID:wq4fpHhw00909.net
高橋の努力が高橋に報われると言う意味らしい。
他人には言及してない。




27: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 15:01:13.21 ID:SwEwQgGy00909.net
現実は不正が一番報われるだからなあ




28: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 15:02:47.59 ID:lah5S9Fa00909.net
秋豚は寿司職人の修行なんて意味無いと言った堀江とも仲がいいけど
どっちの考えを支持するんだろうね




29: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 15:10:35.97 ID:7StrATSx00909.net
努力は報われると証明できるようになりたいと言っただけで誰もが報われますと確定の保証をしたわけではない




32: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 15:24:35.74 ID:OAnBBqzn00909.net
芸能界って公務員や大企業とはまた話が違うんじゃね




33: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 15:59:55.71 ID:qi/8NEuKM0909.net
運が一番大事。日本に生まれることができたお前ら、みんな運がいいんだぞ。

アイドルで成り上がるにはさらなる運の良さが必要だがな。




34: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 16:06:25.22 ID:YQN+N1Wm00909.net
報われるかどうかは分からないけど、
過程を踏まないでいきなり推されて人気者になった場合、
ひとたび逆風が吹いた時に脆さを露呈してしまうものかもね。

あと、運営から何か降ってくるのを待っているだけの人間になってしまう。




35: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 16:09:12.78 ID:nzKjg4Ly00909.net
他人が努力なく成功してても
お前には努力が必要っていう
基本的なことが分かってない
「人は生まれながらに平等」を刷り込まれたゆとりが多い




36: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 16:12:02.33 ID:uy5E9lPtM0909.net
アイドルになろうとする子で努力してない子はいない。
大切なのは努力の質だよ。
特にAKBで上に行くにはセルフプロデュース力があるかないか。
インスタ眺めてみたら、わかってる子とわかってない子がはっきりわかるわ。




41: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 17:35:43.76 ID:N8mqz9lma0909.net
報われるためだけにする努力は大抵身につかない




43: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 17:46:22.58 ID:N8mqz9lma0909.net
凡人は自分の努力は過大に、他人の努力は過少に評価する
そして「報われる」内容に関しては多くの場合高望みである




44: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 17:49:26.31 ID:KrF6cIgZ00909.net
正確に言うと
『ちゃんとした努力をしていないと報われない』
だな
無駄な努力は腐る程ある




46: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 17:52:05.39 ID:KrF6cIgZ00909.net
長寿の人って健康なんて意識した事は無いんだよな
努力を無理してやってると感じてる時点で
その仕事に向いてないわ




48: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 17:53:49.18 ID:GYu5b4xMM0909.net
>>46
もともと長寿体質に生まれるのが肝心。ようは、運。




47: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 17:52:07.31 ID:N8mqz9lma0909.net
成功した人は例外なく(正しい)努力をしているものである
しかし努力したからといって必ずしも成功するとは限らない




49: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 17:54:35.34 ID:EtrNYO3rd0909.net
まあ詭弁だね
その方が世の中上手く回るから
そうなるはずということにしてる
成功しなかったら努力が足りなかったで片付けられるし
成功したら努力したからと後付けするだけさ




54: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 18:05:46.45 ID:/AdiX/Hd00909.net
努力するような奴は才能がないから推さない方がいいよ
努力しなくなったとき実力も消えるからね




55: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 18:22:42.54 ID:SwEwQgGy00909.net
握手を頑張っても報われない事もあるというのは結果が売れない場合
でも握手を頑張った結果売れるようになるのは報われたとも言える
問題は努力して結果を出しているのに干される場合があるという事




60: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 18:57:31.13 ID:pIs+mZGTd0909.net
こうなったら
こうなるはずというの
勝手に思い込んでるだけの話だからね




65: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2017/09/09(土) 19:54:40.68 ID:wdUt1pCw00909.net
努力って当たり前のことを当たり前のように継続する事なんだろうな
人と違う事しようとすると失敗する






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